FacebookTwitter

«Подростковый возраст — это период, когда человек впервые остается один на один с миром»

Проект «Дети-404». 14 мая 2015 г.
Прекрасный гость, восхитительный разговор, редкий момент абсолютного счастья и гордости за то, что мы делаем.

В вечерней гостиной проекта «Дети-404» 14 мая 2015 г. был Дмитрий ИСАЕВ, завкафедрой клинической психологии Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии, психиатр, психотерапевт, сексолог. Под катом полная стенограмма нашей беседы.

Денис Ашихмин
Со сколько лет можно получить психиатрическую помощь по поводу транссексуальности?

Дмитрий Исаев
Обратиться за помощью можно в любом возрасте, проблема состоит лишь в том, что до определенного возраста (до 16 лет) это можно сделать лишь с родителями, а в более старшем возрасте подросток может обращаться самостоятельно.

Лена Климова
Здравствуйте, Дмитрий Дмитриевич! Спасибо, что пришли в нашу гостиную.
Скажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, запретительные законы (о защите детей от «гей-пропаганды»; о запрете усыновления наших сирот в странах с узаконенными однополыми браками) и инициативы (об отъеме детей у однополых пар; о запрете трансгендерам вступать в брак) повлияли на научное сообщество? Мне всегда казалось, что первыми, кто должен встать и громко сказать: «Что за антинаучную ерунду вы обсуждаете!», должны быть ученые, специалисты? А получается, что их голоса — нет? Не слышно? Они не считают нужным говорить об этом? Спасибо.

Дмитрий Исаев
Добрый вечер, Лена! Большое спасибо за возможность обсудить весьма важные проблемы. К сожалению, я вынужден констатировать, что традиционно в нашем обществе голоса специалистов, экспертов не принимались в учет, к ним не обращаются тогда, когда вопросы касаются серьезных социальных проблем. В настоящее время мы видим аналогичную ситуацию: проблема решается (диктуется) «сверху», а специалисты либо не в состоянии подать голос, либо считают, что это задача чиновников, правителей решать как всем жить…

Вил Минц
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, какие аспекты социализации человека учитываются на момент прохождения обследования транссексуальности?

Дмитрий Исаев
Когда встает вопрос о социализации, то чаще всего это вопрос о необходимости определения социальной зрелости человека, что включает его способность хорошо адаптироваться в обществе, быть самостоятельным и независимым материально и социально от своих родственников

Роман Филиппов
Обращались ли в вашу академию родители с просьбой «вылечить» гомосексуальность их детей? Как в таких случаях должен вести себя психиатр, сексолог?

Дмитрий Исаев
Да, конечно, всегда были родители, которые «желают своим детям лучшего будущего». Каждый случай требует индивидуального подхода, т.к. это, прежде всего, проблема взаимоотношений в семье и требуется этот мир восстановить. Ситуация «войны» никому не принесет счастья, и каждый раз приходится не просто разбираться в конкретном ребенке, но и в тех условиях, которые позволят ситуацию изменить в лучшую сторону. При этом важнейшая заповедь для специалиста состоит в том, чтобы не пытаться формулировать какой-то окончательный вердикт, надо дать возможность постепенно разобраться в ситуации самим членам семьи и искать точки соприкосновения для восстановления «нового мира» на новых условиях. Таким образом, получается, что это не столько проблема работы с ребенком, сколько работа со всей семьей!

Денис Ашихмин
Есть ли какой то сайт, где можно узнать о стоимости Ваших услуг и, например, как часто нужно ходить? Просто очень много конкретных вопросов хочется задать.

Дмитрий Исаев
Нет специального сайта, но есть необходимость обсуждать каждый конкретный случай с конкретным человеком. Продолжительность наблюдения и частота встреч определяется результатами обследований и решенными или существующими проблемами. Можно всегда связаться с нами в интернете или по телефону и все эти вопросы обсудить

Александр Шнайдер
Возможно ли пройти комиссию в России,а операцию(верх) сделать за границей?Будет ли из-за этого впоследствии трудности с оформлением бумаг «на родине»?

Дмитрий Исаев
У нас уже накопился достаточный опыт, когда обследованные после комиссии делали операции в Беларуси или Таиланде и потом меняли документы точно так же, как если бы они хирургическую коррекцию осуществляли в России

Александра Персидская
Скажите пожалуйста,если мне 16 лет могу ли я попасть на обследование и могут ли со мной провести комиссию? оказывается ли помощь несовершеннолетним трансгендерам? Были случаи когда в 16 лет ставили диагноз? Спасибо!

Дмитрий Исаев
Я уже частично ответил на этот вопрос. К нам обращались и в 16 и даже в 13 лет, но в этих случаях мы должны обсуждать ситуацию и проблему с родителями. Окончательный диагноз устанавливает комиссия, но до совершеннолетия требуется согласие со стороны родителей

Drago Voron
Работаете ли вы с гражданами других государств?

Дмитрий Исаев
К нам обращались и из прибалтийских стран, и даже из Латинской Америки… Так что для нас это не является чем-то необычным.

Вил Минц
Скажите пожалуйста, комиссий несколько в год или они варьируется?

Дмитрий Исаев
Согласно законодательству, комиссия собирается по мере необходимости, но не может проводиться чаще одного раза в месяц.

Thousand Mistakes
Должны ли родители знать о гомосексуальности ребёнка и если да, то как это лучше преподнести?

Дмитрий Исаев
Вопрос носит несколько абстрактный характер. Должны ли родители знать, что ребенок потерял девственность? Думаю, что как и в этом случае все индивидуально и зависит от отношений между родителями и детьми в конкретной семье и о желании и готовности эти проблемы обсуждать (прежде всего, со стороны ребенка). В конце концов, у него есть право на приватность…

Денис Ашихмин
Гормонотерапию можно начать только после того, как поставлен диагноз?

Дмитрий Исаев
С точки зрения здравого смысла, конечно! Гормональная терапия — это уже процесс «гормональной смены пола», он влечет серьезные последствия для здоровья человека и должен осуществляться под контролем эндокринолога и быть обоснован постановкой диагноза.

Андрей Лавер
Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, консультация и наблюдение платные? Возможно ли получить справку установленного образца, но далее не идти на операцию? По состоянию здоровья опасаюсь это делать, но справку получить желание огромное (понять для себя, в самом деле ли я тот, кем себя чувствую).
И какой порядок получения справки?

Дмитрий Исаев
Всё зависит от того, куда человек обращается со своей проблемой, где он проходит обследование. Например, в ПНД или в специализированную комиссию. К нам достаточно часто обращаются не для того, чтобы получить направление на хирургическую коррекцию пола, а чтобы разобраться в себе, понять свою идентичность. В этом случае не нужна и комиссия, а просто можно пройти диагностику.

Даниил Бродский
Здравствуйте.Насколько,на ваш взгляд, в нынешнем российском психологическом сообществе распространён взгляд на гомосексуальность как на нечто корректируемое и/или приобретаемое,т.е. часто ли происходит путаница в терминах «ориентация» и «поведение»?

Дмитрий Исаев
Очень болезненный для меня вопрос… Уровень информированности и образованности психологов в проблемах сексуальности и гомосексуальности весьма низок. Поэтому мы видим, что психологи основываются на каких-то житейских представлениях и предрассудках, а не на научных знаниях. Это проблема образования… Поэтому можно услышать и адекватные взгляды и какие-то совсем одиозные.

Александр Шнайдер
Зачастую,если смотреть результаты грт ftm трассексуалов, живущих за границей, и результаты наших, сравнение не в пользу наших. Среди сообщества ходит «легенда» о том,что дело в горманах. Вроде там они другие (более качественные) и, соответственно, результаты лучше.
Что вы думаете по этому поводу? Действительно ли это так?
Так же хотелось бы узнать об качестве операций у нас .Результаты мастэктомии за рубежом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.
Где-то читал, что в частности, операция «улыбкой» у нас не делается вследствие отсутствия нужного оборудования, опыта в таких операциях и специалистов.
Так ли это? И где лучше делать операцию, у нас или за границей ?

Дмитрий Исаев
Я бы выделил несколько проблем. 1) Очень многие осуществляют гормональную терапию без должного контроля со стороны специалистов (дорого, нет такого специалиста рядом, «я сам знаю, как надо»). 2) Нет полноценно организованного образования эндокринологов, которые бы понимали, как работать с такими клиентами, и в итоге они ориентируются больше на интуицию, чем на серьезный международный опыт. Т. е. проблема системная.
Что касается операций, то, опять же, когда операции поставлены «на поток», то и результаты будут лучше… Но и у нас есть хорошие специалисты, и важно найти своего врача!

Yuna Cjkjvbyf
Добрый вечер. Скажите, как вы пришли к решению заниматься проблемами сексуальности и гендера?

Дмитрий Исаев
Изучение проблемы сексуальности неотделимо от проблем психологии человека и социальных стереотипов, поэтому логика любого человека, занимающегося сексологией обязательно должна привести его к рассмотрению более общих проблем гендера… А проблемы сексуальности стали для меня темой научного исследования еще с аспирантуры.

Екатерина Шкатова
Здравствуйте, Дмитрий. У меня вопрос, не касающийся детей-404. Дело в том, что я хотела бы в будущем заниматься психологией, а конкретнее, психотерапией, и поступать хотелось бы в Петербурге. Вопрос состоит вот в чем: насколько сложно именно на эту профессию поступить в Санкт-Петербурге и насколько она вообще востребована?
И еще кое-что, если возможно. С чего стоит начать изучение психологии?

Дмитрий Исаев
Замечательное желание и очень ответственное, Екатерина! Но я выскажу, может быть, не очень популярную мысль: не настолько важно, где вы будете учить, сколько важно иметь способность критично и вдумчиво воспринимать то, чему вас будут учить. Идеально, когда у вас будет необходимый для вас наставник, но такое бывает редко, а большинство молодых «покупается» на эффекты, а не на содержание и глубину виденья проблем… А поступить в Санкт-Петербурге не так и сложно. Психологи будут востребованы все больше и больше, но только хорошие, как вы понимаете… С чего начинать? С ответа на вопрос, чем один человек отличается от другого, в чем его уникальность.

Edriar Killgreedy
Доброго вечера, Дмитрий. Спасибо, что пришли в нашу гостиную. Для меня лично вы очень важный гость.
Суть вопроса состоит в том, как трансгендерному человеку научиться мириться с собственным телом, пока нет возможности корректировать его в соответствии с внутренним самоощущением. Думаю, многим ftm и mft известно о том, что такое неприязнь и страх дружеских объятий, например или как неприятно слышать обращения несоответствующие нашим желаниям.
И еще. Как побороть страх родительского «ну я же говорил, что ты одумаешься». Меня, например очень часто заставляет чувствовать неуверенно боязнь того, что родители были правы и я, как говорится «наиграюсь в транса». В связи с этим вечные сомнения о принятом решении, хотя других поводов на это нет.

Дмитрий Исаев
Боюсь, что я не смогу дать вам готового рецепта (для каждого он свой). Проблему можно и нужно решать психотерапевтически. Это вопрос построения гармоничных отношений с собой, обретения уверенности в праве быть таким, какой ты есть! Вторая часть вопроса напрямую связана с той же проблемой внутреннего конфликта с собой. Вот и придется решать: «я такой для себя или для других?»

Мстислав Селезнёв
Добрый вечер. По поводу фаллопластики. Будет ли такой орган чувствителен к прикосновениям? Как с эрекцией? И я так понимаю: спермы не будет, но оргазм испытать можно (именно от стимулирования члена) или же нет?

Дмитрий Исаев
Вероятно, мне придется разочаровать вас, Мстислав. Вы ожидаете от фаллопластики практически полноценный орган… Но он будет таким, каким его сделает хирург. И тут могут быть варианты и с сохранением чувствительности, и без нее… Могут использоваться разные варианты моделирования эрекции или ее имитация. А вот что касается оргазма, то он возникает «между ушей» и не так сильно зависит от хирурга…

Евгения Шарипова
Дмитрий Дмитриевич, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, по вашему личному опыту, ощущению, — отечественная наука, изучающая сексуальность (точнее, такие «острые» темы, как сексуальность детей и подростков, гомосексуальность, гендерная идентичность), сейчас развивается, стоит на месте или вообще отброшена назад? Каков вклад отечественных ученых в мировую науку на современном этапе?

Дмитрий Исаев
Евгения, если позволите, я приведу аналогию из времен Советского Союза. То, что тогда делалось у нас, часто занимало первые места на международных выставках, соответствовало высшим стандартам… Но все это делалось в единичном экземпляре и не касалось «простых людей»! Сейчас у нас примерно аналогичная картина: общий уровень….. (надеюсь, догадываетесь) А отдельные достижения и результаты очень хорошие. Все что сейчас делается в стране позитивного в этой области построено на энтузиазме, а не как «заказ общества».

Денис Иванов
Здравствуйте, Дмитрий. В продолжение вопроса Евгении Шариповой: можете ли вы посоветовать какую-то литературу по вопросам гомосексуальной сексологии на русском языке? Возможно тем, кто не может добраться до психолога, она могла бы помочь.

Дмитрий Исаев
Литература, обсуждающая гомосексуальность, весьма ограничена: это книги И. С. Кона, Л. С. Клейна и переводная книга Ф. Мондимора. К счастью, все они есть в электронной форме в интернете.

Серый Волк
Здравствуйте, Дмитрий Дмитриевич. скажите, пожалуйста, как долго ждать разработки формы «документа установленного образца»? Есть у вас какая-то информация об этом?

Дмитрий Исаев
Очень хочется надеяться, что эта форма появится тогда, когда позиция законодателя изменится в лучшую строну… Сейчас меня инициативы чиновников больше пугают.

Юлия Лихачева
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-либо универсальные методики, если можно так выразиться, «первой помощи» для людей, склонных к суицидальным мыслям? Можно ли справиться самостоятельно с этой проблемой, если, по какой-то причине нет возможности обратиться к специалисту?

Дмитрий Исаев
Сразу должен сказать, что от мыслей лечить не нужно, а вот выявлять риск совершения суицида крайне важно! И тут главная проблема в том, что человек утрачивает «смыслы», нет рядом кого-то, кто мог бы стать «ниточкой», связывающего такого человека с жизнью и ее ценностями… Поэтому нахождение в нужную минуту рядом в подавляющем большинстве случаев предотвращает трагедию. А самостоятельно? Сомневаюсь… Нужен Другой, с кем можно и нужно вести диалог об этой «никчемной жизни».

Надежда Леоновна
Здравствуйте, Дмитрий Дмитриевич. У меня такой вопрос: были ли случаи, когда люди самостоятельно начинали ЗГТ, и потом им (вам) приходилось как то исправлять ситуацию. Насколько это вообще опасно.

Дмитрий Исаев
Случаи самостоятельного начала ЗГТ весьма частые. В каких-то случаях люди сами прекращали прием препаратов, испугавшись побочных эффектов, в других они обращались к нам с просьбой направить их к эндокринологу. На себя мы не можем взять ответственность что-то советовать, кроме разъяснений, что возможны самые разные негативные последствия для сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, эмоциональной сферы. Большинство, к счастью, прислушиваются и делают правильные выводы.

Вил Минц
Скажите пожалуйста, какие вы можете посоветовать почитать книги про транссексуальность ?

Дмитрий Исаев
Наверное, стоит почитать брошюру Поспеловой О.В. и Каргаполовой И.В. «Трансгендерность и гетеронормативность». А достойной научной книги, к сожалению, на русском языке нет.

Ledrinn Kataja
Здравствуйте! Я трансгендер ФтМ. В прошлом у меня был диагноз — шизотипическое расстройство, но сейчас он снят и никакие препараты я не принимаю. Есть ли у меня шанс получить разрешение на смену пола?

Дмитрий Исаев
Если результаты обследования показывают, что психологических противопоказаний для постановки диагноза нет, то, конечно, комиссия принимает решение о рекомендации коррекции пола.

Катя Галкова
Здравствуйте, Дмитрий!
Скажите, пожалуйста, лечится ли в нашей стране множественное расстройство личности? И есть ли специалисты, занимающиеся этой проблемой?

Дмитрий Исаев
Лечится всё… другое дело, что насколько правильно поставлен диагноз (надо разбираться и тогда уже заниматься терапией). Мне не кажется, что это что-то уж совсем необычное.

Александр Шнайдер
ОКР может помешать получению справки и последующему переходу?

Дмитрий Исаев
Я всегда очень осторожно подхожу к вопросу о диагнозах. Надо разбираться не во внешней картине (проявлениях) состояния, а в механизмах и насколько они негативно влияют на личность и ее адаптацию. Последнее и определяет последующие решения.

Мартин Келлер
Здравствуйте, Дмитрий Дмитриевич. Сейчас много обсуждают депатологизацию трансгендерности. Как вы относитесь к таким инициативам, в частности, переносу диагноза «транссексуализм» из психиатрической в эндокринологическую или иную категорию, а в будущем, возможно, отмене диагноза как такового?

Дмитрий Исаев
Очень острая проблема, которая нуждается в правильной формулировке. Нельзя убирать трансгендерность из медицинской классификации (люди нуждаются в помощи специалистов), но требуется обоснование этого явления как психологической проблемы, которую надо отделить от других патологических состояний и оказать необходимую психологическую помощь, направить для последующей коррекции социального статуса и хирургии. Сложившаяся международная практика показывает, что сопровождение со стороны специалистов психического здоровья требуется, а вот патологизация самого состояния недопустима.

Юлия Лихачева
Почему, на ваш взгляд, для кого-то важно определять себя, к примеру, агендером или бигендером, а кто-то «не хочет навешивать на себя ярлыки»?

Дмитрий Исаев
Для всех людей очень важным оказывается обретение некой «обоснованности, оправданности» своего бытия, и это всегда находится через идентификацию с такими же, т. е. через поиски себе подобных и построение общего «начала» (закрепленного в ярлыке). Требуется очень большое мужество, чтобы сказать себе, что я один такой и моя ценность именно в этом, а не в моей похожести на кого-то…. Поэтому большинство пытается подстроить себя под других, и лишь единицы могут противостоять этому внутреннему побуждению.

Даниил Волков
Здравствуйте. Подскажите, какова вероятность принятия закона о запрете браков с трансгендерами?

Дмитрий Исаев
Я очень надеюсь, что минимальная. Он противоречит и здравому смыслу, и Конституции.

Хана Кочеткова
Дмитрий, добрый вечер!
у вас есть статья (в соавторстве с Шмидт) «Различия гендерных установок у женщин с разным уровнем пренатальной маскулинизации/дефеминизацией» — о пальцевом индексе 2D:4D (различия в длине между указательным и безымянным пальцами). Вопрос мой наивный: действительно ли по этому индексу можно «протестироваться» на маскулинизацию?

Дмитрий Исаев
Существует уже несколько сот публикаций в мире, где этот пальцевой индекс рассматривается как показатель гормонального фона в период внутриутробного развития. Исследования свидетельствуют, что он «работает».

Александр Шмик
«Согласно законодательству, комиссия собирается по мере необходимости, но не может проводиться чаще одного раза в месяц» — согласно какому законодательству?

Дмитрий Исаев
Организация работы комиссии регламентировалась приказом Минздрава.

Лена Климова
Познания многих соотечественников о СО/ГИ настолько прискорбны, что люди считают, будто трансгендеры — это больные мужики в юбках, геи — педофилы, лесбиянки — недоженщины, би — просто распущенные проститутки и пр. Как, на ваш взгляд, при катастрофическом (на мой взгляд) невежестве общества это общество просвещать? С чего начать? Что делать? Что мы можем сделать? Вести блог, писать книги, пробиваться в СМИ, убеждать окружение, выходить на публичные акции — что делать, что будет эффективнее?

Дмитрий Исаев
Вероятно, я весьма консервативен, но считаю, что без повышения уровня профессиональных знаний в области сексологии и гендерной психологии социологов, психологов и медиков крайне сложно добиться перелома в сознании общества. И поэтому нужны публикации, исследований, которые востребованы именно специалистами… Каждый раз, когда возникает какая-то проблема в семье, то с этим идут к специалисту. Другой аспект — это уход от политики умолчания. Чем больше обсуждают проблему, тем «привычнее» она становится для общества. Парадокс в том, что даже негативное обсуждение снижает «градус» проблемы и от нее уже не шарахаются как раньше (например, 30 лет назад).

Jan Wesenberg
Здравствуйте, Дмитрий. Хотел бы узнать ваше мнение по поводу критериев, когда гендерквирное или гендерфлюидное самоопределение оправдано, а когда оно свидетельствует о травмах, интернализованной мизандрии/мизогинии и страхах перед частью репертуара гендерного выражения. В таких случаях человеку может быть трудно выбрать между двумя альтернативными пониманиями реальности.

Дмитрий Исаев
Ваш сложный вопрос имеет удивительно простой ответ: идентичность избирается самим человеком, и за него никто не решит, когда и на каких основаниях ему ее пора принять/сменить.

Артём Колесов
Уважаемый Дмитрий Дмитриевич, как вы можете прокомментировать тот факт, что в России число ФтМ-транссексуалов значительно превышает их число в других странах мира, а также что в России появляется все большее число молодых лиц биологически женского пола, которые идентифицируют себя с данной группой?

Дмитрий Исаев
Закономерности развития современного общества неразрывно связаны со все большей индивидуализацией его членов. Человек получает право «быть собой» и сопротивляться унификации и диктату. Любые рамки всегда уже индивидуального своеобразия и все больше людей хотят заявить о том, что психологически они не такие, как им диктует гендерная «норма», они хотят ощущать и проявлять себя в своей уникальности, позволяют себе «бунт». Поэтому во всем мире количество обращений трансгендеров растет на 14% в год! Что касается преобладания ФтМ, то это понятно и закономерно в обществах, в которых по-прежнему сильны андроцентризм, двойные стандарты, с предпочтениями «мужских» качеств. Общество (патриархатное) позитивно относится (и даже поощряет) к тому, что связано с маскулинностью, и негативно воспринимает попытку биологического мужчины быть женственным! Поэтому наша ситуация — это, скорее всего, проблема приверженности гендерному традиционализму.

Юлия Лихачева
Как вы считаете, какое влияние на формирование сексуальности и самоидентичности может оказать на человека перенесенные в раннем детстве и юности неоднократные сексуальные домогательства со стороны как сверстников, так и взрослых?

Дмитрий Исаев
Любое физическое и/или психологическое насилие приводит к невротизации, формированию чувства вины, ощущению собственной неполноценности. А степень выраженности этих проблем может быть разной. Если своевременно оказывается психологическая помощь, то негативного влияния может и не быть.

Дима Шевченко
Добрый вечер, Дмитрий. Были ли в вашей практике случаи, когда трансгендерность не мешала человеку, потому что ориентация этого трансгендера была гомосексуальной? И в течение течении жизни трансгендер не хотел пометь свой пол с помощью гормонов и операций.

Дмитрий Исаев
Трансгендерность и не должна мешать человеку. Это некая данность, с которой сам человек решает, что делать (или не делать)! Поэтому транссексуальность — это как раз случай крайней выраженности трансгендерности, когда появляется желание что-то радикально менять в жизни. И это может быть в 20 лет или в 60.

Дети-404. ЛГБТ-подростки
Этот вопрос — последний. Традиционно для наших гостей он звучит так: что бы вы пожелали ЛГБТ-подросткам — читателям нашей группы? Спасибо!

Дмитрий Исаев
Должен сказать, что подростковый возраст — это период, когда человек впервые остается один на один с миром и с ужасом понимает, что он одинок, что мир враждебен и постоянно пытается сделать больно, унизить, показать твое ничтожество перед какими-то нормативами, правилами… Требуется большое мужество, чтобы понять, что это жуткое состояние — лишь прививка для дальнейшей жизни (ею придется переболеть), которая постоянно будет проверять тебя на прочность, готовность оставаться собой и доказывать свою зрелость и право жить так, как ты сам считаешь возможным. В конечном счете, это твоя готовность принять ответственность за свою судьбу, обретение самостоятельности как личности. А личность всегда уникальна, всегда неповторима и всегда вынуждена доказывать эти свои качества! Поэтому важно не пасовать, а находить силу внутри себя!

Share This
Яндекс.Метрика